https://m.blog.naver.com/page_314/223746687878
슬기롭게 극우 대처하기 시리즈 4편 - 헬마의 극우 세력 조지는 방법
이번엔 무려 6개 방송 모은거라 각 짤마다 출버전 링크를 남겨두겠음 4편 헬마의 극우 세력 조지는 방법 간...
blog.naver.com
25.01.20 청정구역
https://www.youtube.com/live/HerjeGFTmjo?si=V4rwt-v7PRe3o5gR
25.01.20 사장남천동
https://www.youtube.com/live/dKmjqLqJEKk?si=cJyYU9d-rfqUV80o
25.01.24 사장남천동
https://www.youtube.com/live/2E8AWZeQ0BA?si=_IvF7oivpEhoIoKt
25.01.20 매불쇼
https://youtu.be/A-zQsF10AUI?si=HdNnhxgnsCpFhgcq
25.01.25 노무현재단 토요토론
https://youtu.be/btZtIsEz4tY?si=mBj3Uzyk2OTftJaZ
간단정리
헬마(뉴미디어) : 돈줄을 끊고 관리 책임을 명확히 해야하므로 국회에 플랫폼 책임자급(구글 코리아 대표, 네이버 대표) 불러서 책임 따져물어야하고 커뮤니티는 관리자급 불러서 문책해야함(디씨, 펨코 등등)
박구용(법철학) : 이재명 대통령 당선 이후, 각계각층의 각각의 영영에서 전방위적으로 뻗어있는 극우세력을 뿌리뽑아야 하며 우리 사회 모두가 저마다의 방식으로 뿌리뽑기에 노력해야함(정치인은 법제화로, 행정부는 제도로, 교육계는 교육으로 등등)
전우용(역사) : 적폐청산은 사람을 청산하는 방식이 아닌 제도 청산 방식이 되어야하고, 파시즘에 빠지기 쉬운 건 자존감 결여가 큼, 우리 서로 자존감 있는 존재로 살기 위해 노력해야
서복경(정치학) : 민주주의를 위해 대통령의 권한(행정부)을 견제해야하고 그 방법으로는 의회의 행정부 견제 권한을 늘리고 의석수도 늘려야 함
유시민 : 주권자로 행동하는 양심이 되지 않으면 민주주의는 소수 권력자의 도구가 됨
1월 20일 청정구역
[헬마] 여러번 말씀드렸지만 집요하고 정확하게 조져야 돼요
이게 그냥 방치하면 되는 단계를 넘어갔기 때문에
[오창석] 이 사람들 나쁜 사람입니다, 이 사람들 기억핪지다 이 단계를 훨씬 넘어갔습니다 처벌의 단계가 필요해요
[헬마] 계도할 수 있는 단계도 이미 넘어갔고
제도를 통해서 백업하거나 개선하거나 이럴 수 있는 단계가 아니에요
그래서 시범조로라도 그런 짓을 앞에서 선동하고 추동하고 방법을 알려주고 이런 놈들을 잡아서 방법이 뭐가 됐든, 저는 수단 방법을 안 가려야 한다고 생각하는 게 온갖 희안한 편법들을 만들어서 빠져나가려고 들기 때문에 쉽지 않아요
그래서 이런 자들을 대응할 때는 그렇게 그동안 해오던대로 관성적으로 접근하면 안 되고 아주 집요하고 아주 악의적이고 아주 작심을하고 저걸 죽이겠다는 마음으로
(=선처해주거나 보석으로 징역 석방되지 못하도록)
수단방법을 가리지 않고 동원을 해야 합니다
이거는 수사기관도 마찬가지고 민주당같은 정당조지곧 마찬가지입니다
말랑말랑하게 대응할, 정치적 구호 외치는 정도를 넘어갔어요
아주 집요하고 악의적으로 죽이려고 하는 그 마음이 굉장히 중요하다
(=선처해주거나 보석으로 징역 석방되지 못하도록)
저는 그걸 좀 강조하고 싶습니다
[기추자] 너무 맞는 말씀이신게
집요하게 죽이되 반ㄴㄴㄴ드시 죽여야 합니다
(=선처해주거나 보석으로 징역 석방되지 못하도록)
어설프게 죽이면 안 돼요
전광훈 데려갔다가 40며칠만에 보석으로 나온 것처럼
[헬마] 그러면 오히려 영웅이 되잖아
[기추자] 맞아요 그러면 더 많은 사람들이
'오~~'하고 붙습니다
지금 이들에게 이 단계에서 효능감을 느끼지 못하도록 꺾지 않으면 진짜로 ㅈ되는 거예요
(기추자가 디씨 국힘갤 눈팅 자주하는데 서부지법 폭동을 1.18 민주화운동으로 부른다함)
1월 20일 사장 남천동
[헬마] 이 기회에 아주 정밀타격을 해서 쟤네들의 돈줄을 끊어놔야 됩니다
이번에 우리가 확인했지만
[오창석] (돈이) 배후죠
[헬마] 쟤네들은 단순 테러리즘 집단이 아니에요
저 반달(반쪽건달) 짓을 하는 근본이 되는 이유는
돈이 되기 때문이라는 거라서
실제로 배후세력을 완벽하게 없애려면
돈줄을 끊어 놔야 되고
그래서 미리 말씀을 드리자면
(극우들의) 민초? 커뮤니케이션
[오창석] 그게 신의한수
[헬마] 주식회사 민초 커뮤니케이션입니다
쟤네 무슨 공익사업 하는 것처럼 떠들고 다니지만
신의한수의 모회사는 주식회사 민초 커뮤니케이션이고
배인규가 하는 신남성연대같은 경우 주식회사 신남성연대입니다
공리나 공익이나 사단법인 이런 게 아니에요
쟤네들 아마 털어보면 자금운영 개판일 거예요
저 법인 자금이 개판일 거거든요]
[거의없다] 안 봐도 비디오야 안 봐도 비디오
[헬마] (그럼) 100% 배임이에요
털면 분명히 나옵니다
저희가 계쏙 말씀드리는 게
쟤네가 뭐 했던 발언이 문제다 내란 선동이다 이런건 당연히 수사 하는 거고요
그거랑 별개로 아작을 내놓으려면
전혀 다른 접근이 필요하다
쟤네의 회사를 털고 자금을 털고 해야 해요
그러려면 후원계좌 유튜브에 걸어두고 하잖아요?
그 후원계좌 잘 보세요
법인 명의로 된 통장 거의 없습니다
주로 개인 이름으로 가운데 * 로 가리고 올리거든요
기부금품법 위반 피하려고 이상한 꼼수 쓰는건데
다 걸면 걸려요
그런 걸 잡아내야 됩니다
그리고 또 하나 뭐냐
국회에 유튜브 코리아 사장을 불러서 조져야 합니다
'선전선동을 하고 폭력을 조장하는 방송활동을 하는데
유튜브는 뭐 하고 있는 거냐'
[오창석] 해악을 조장하면 처리를 해야할 거 아냐
[헬마] 바로바로 조치를 해야 할 거 아니야
[오창석] 수익창출을 금지 시켜야 할 거 아니야
[헬마] 불러서 조지면 작동을 한다는 걸
제가 2020년에 (방송)작가노조에서
언론노조와 같이 해가지고 작업을 해봤기 때문에 알아요
조지면 털 수 있습니다
그러면 쟤네는 퇴출이에요
유튜브 퇴출 되면 아무것도 못합니다
[거의없다] 대표적인 게 윾튜브 있죠
걔가 유튜브 불러다 조진 이후에 유튜브 코리아에서 퇴출됐어요
[오창석] 안정권 채널도 삭제된 거로 알고 있는데
[헬마] 유튜브에서 채널 삭제되고 퇴출되잖아요?
그렇게 되면 어떤 일이 벌어지냐면
무슨 짓을 해도 복귀를 못합니다
차명으로 해도 찾아내고요
가면쓰고 해도 찾아내고요
원고만 써줘도 그 채널이 날라갑니다
어떤 짓을 해도 유튜브 복귀를 못하게 할 수 있어요
그렇게 하는 거를 집요하게 유튜브를 털어서 해야됩니다
정치가 해야 될 역할이다, 라고 말씀드립니다
[거의없다] 지금 민주당은 그거 할 수 있습니다
민주당에서 엄청 푸시해서 불러다 조지고요
유튜브 코리아는 아무런 힘이 없어요
(구글 본사에) 연결된 사람을 불러다 조져야 됩니다
그 사람을 잡아다 조지면 돼요
명분도 완벽해
'얘네가 소요사태 일으켰어, 이 채널 내비둘거야?
미국은 트럼프 낙선했을 때 국회의사당 들어간 애들 아직까지 찾고 있다며
유튜브 너네는 이거 뭐 내버려 둘 거야?'
하면 안 할 도리가 없어요
1월 24일 남천동
[헬마] 저희가 그때 말씀드렸잖아요?
플랫폼을 조져야 한다고?
네이버, 유튜브(구글) 이런 곳들의
대가리급을 조져야
[거의없다] 그럼!
[헬마] 실제로 뭐가 작동을 합니다
아마 민주당도 그동안 한 5~6년에 걸쳐서 당해봤기 때문에
이거를 어떻게 다뤄야 하는지에 대한 고민이 있어요
구체적으로 어떻게 할지는 개발을 하고 있겠지만
저희가 드릴 수 있는 말씀은
2019년에서 2020년에 걸친
1차 유튜브 정벌기 때 작동시켰던 방법이 있다
플랫폼 불러다 조지면 되고요
[헬마] 저는 이번에 하나 추가하고 싶은 게
인터넷 커뮤니티 문제 심각하게 접근해야 됩니다
진지하게
그냥 '애들 가서 노는 데' 이렇게 생각하는 거는 초반에나 하던 거고
지금 DC인사이드나 펨코나 뭐 일베나
일베 다 죽은 거 같지만 지금도 월간활성자수(MAU) 기준으로 하면은 10위권 안에 들어가요
요런 애들은 관리자를 조져야 합니다
[오창석] 민주당의 젊은 의원들도 사태의 심각성을 잘 모른다 이런 얘기가 제 귀에 막 들려요
그럼 전 어떻게 합니까?
그 실명을 다른 사람에게 보고합니다
[헬마] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[오창석] 저는 특정인을 공격하는 걸 정말 싫어해요
저 정말 그런 거 싫어하거든요
하지만 내 귀에 들어온 이상 저는.. 하여튼...
누구에게 바로 얘기하는 편이에요
정신차려라 (하는 맘으로)
[거의없다] 여러분 오해하지 마세요
창석이는 실명으로 공격하는 거 정~말 좋아합니다
[헬마] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[오창석] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[헬마] 거의 그것만 해요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[거의없다] ㅋㅋㅋㅋㅋ 그거 하려고 사는 애에요 얘는
[오창석] 저는 정~~말 그런 걸 싫어합니다
하지만 분명히 내 귀에 그 사람 이름이 들어왔기 때문에
저는 반드시 얘기한다
[헬마] 그런데 저희가 이 말씀 왜 드리냐면
인터넷 커뮤니티 같은 경우는 정화가 가능합니다
이거를 포기하면 안 돼요
인터넷 커뮤니티 어느 거 하나 폐쇄시키는 건 훨씬 간단하지만
그러고 나면 (이용자들이) 다른 데로 튀어
그런 식으로 접근하면 (정화가) 작동을 안 해요
우리나라만 그런 게 아니고
미국이든 유럽이든 다 해봤는데도 안 된 방식이라서
뭘 해야 되냐면 관리자를 조져야 됩니다
책임이 있는 사람을 조지면 돼요
예를 들어 DC인사이드도 갤러리가 수천개가 있어
근데 그 중에서 정상적으로 깨끗하게 운영되고
운영기준이 원칙대로 적용돼가지고 일정수준을 넘어사지 않는
어그로라든지 뭐 빌런짓이 일정수준을 넘어가지 않는
수많은 갤러리가 (소수지만) 있습니다
근데 그게 작동을 안 하는 이상한 갤러리들이 너무 많은 거에요
옛날 야갤이라던지 코갤이라던지 이런 놈들
뭐 거기서 사건 일으키고 사고 일으키는 그런 놈들은
보통 관리자를 조졌을 때는 깔끔하게 해결됩니다
'너 이거 방치하고 이 게시물이 나중에 범죄 사유가 되면 너도 책임진다'
[거의없다] (관리자) 너도 귀책사유가 있어
[헬마] 이것만 명확하게 하면, 책임사유만 명확하게 하면
어떤 게시판이든 어떤 갤러리든 어떤 인터넷 커뮤니티든 정화가 됩니다
왜냐면 똑같이 운영을 해도 일베나 펨코같이 운영되는 애들이 있고
보배드림이나 다모앙이나 이런 굉장히 관리자가 빡세게 관리하는 데는
그런 범죄 수준의 게시물이 잘 안 올라와요
[거의없다] 그리고 거기는 회원들도 약간 자정작용이 좋아요
[헬마] (자정이) 자연스럽게 돼
[거의없다] 이거는 선 넘으니까 지워라 이런 게 나온다고
[헬마] 문화는 만들면 되는 거거든
지난번에 오창석 사장도 그 얘길 했었지만
무안국제공항에서 제주항공 사고 났을 때
처음에 바로 (경찰이 강경하게 나간다고 입장발표) 때리니까
엠팍같이 진짜 정화 안 되는 동네도
관리자가 빡세게 하잖아요
[오창석] 바로 일시정지 바로 돼요
[헬마] 깨끗하게 되는 거야!
하면 할 수 있다
그거를 정치세력들이 집중관리를 할 필요가 높아진 단계기 때문에
저는 청문회에서부터 차근차근 준비해가지고 해나가야 된다라고 생각합니다
[오창석] 이렇게 중요한 거!
경각심을 가지지 못한 민주당 의원은?
[헬마] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[오창석] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[거의없다] 창석이가 (곧 실명을)
[오창석] 제가 정말! 특정인을 거명하는 거 나 너무 싫어하지만
나는 절대 참지 않겠다
(알려줄거 같더니 걍 바로 광고 넘어가고 안알랴줌 됨)
1월 20일 매불쇼
[오윤혜] 근데 이들을 초반에 강하게 제압하면
이 파시즘이 더 힘을 키울 수 없는 거 아닙니까?
법치주의 국가에서
이렇게 폭력적이고 불법적인 집단을 내버려둔다구요?
[박구용] 역사적으로 조심해야 할 것은
공포는 공포로 이길 수가 없어요
공포를 공포로 제압할 수 없는 거예요
특히 파시즘이 준동할 땐 그만한 토양이 있는 거거든요
[오윤혜] 그러면 도대체 뭘로 해야...
[박구용] 로비스피에르의 공포정지가 실패한 이유예요
프랑스혁명의 반혁명에 대한 것을 공포로 눌렀거든요
그러다보니까 프랑스혁명 자체가 실패를 해버렸어요
가장 중요한 건 '민주주의와 법치주의를 조화시켜야 된다'
이때는 가장 중요한 게
지금 행위자들에 대한 엄청난 공포스러운 처벌을 한다는 것보다
'뿌리'를 찾아야 되는 거예요
뿌리를 찾아서 제거하는 게 가장 중요해요
그리고 이 뿌리를 전방위적으로 찾아내야됩니다
각자가 할 수 있는 방식으로
저는 학자니까 학자의 방식대로
저들의 뿌리에 또 철학이 있거든요
그걸 찾아내는 거죠
[최욱] 그러니까 뿌리를 찾아내서 뿌리를 뽑는 게 중요한데
이 뿌리는 우리 사회 굉~장히 여러 갈래로 뻗쳐있다는 거죠?
이게 정치적 뿌리가 있을 수도 있는 것이고
학계에 뿌리도 존재한다는 거예요
[박구용] 이 파시즘은 대선이 민주진영이 이겨도
끝나지 않는다는 게 제 생각이에요
민주진영이 대선에서 이기는게 끝이라고 보면
이 사태를 너무 나이브하게 보는 거다
대선에 이기는 건 당연한 것이고 그럼 어느정도 정리가 되지만
대선 이후로도 전방위적으로
이 파시즘의 준동사태에 대해서 우리가 노력해야 됩니다
진심으로